任志强谈扶贫:谁穷我就帮谁一把 这是个很错误的概念[Migage]

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2018-01-22 06:21:23

来源:凤凰网财经 作者:孔维卓

任志强谈扶贫:谁穷我就帮谁一把 这是个很错误的概念

阿拉善SEE协会会长、原华远地产董事长任志强

任志强:在中国的历史发展中 企业家概念中断了十几年

(凤凰网财经/孔维卓)新年伊始,冬季达沃斯即将在瑞士举行,这场举世瞩目的会议将召集来自全球各界超过2500多位政商界领袖人士出席,论坛的主题为《在分化的世界中加强合作》,而作为中国商业界的知名人物,阿拉善SEE协会会长、原华远地产董事长任志强在大会论坛开幕前接受了凤凰网财经的专访,畅谈了他对中国企业家精神传承方面的想法。

任志强在专访中表示:中国目前缺的恰恰是对企业家群体的社会地位认可和保护,辛亥革命之后中国就开始有了企业家,但是随后因为战争的问题,因为计划经济问题,导致我们几十年就没有企业家这个概念,所以没有办法传承。

他强调说:在传统上中国就是用扶贫的方式,谁穷我扶你一把,在企业家眼里这是一个错误的概念,他仅仅解决第一个授人以鱼的问题是不解决问题的。你要解决第二个授人以渔的问题,让贫困的家庭可以自己学到知识,学会如何打鱼...

事实上,在专访间的任志强和台上的形象并不一样,如果你初次见到任志强,可能很难将眼见这位老人和网络中“地产大佬”的身份联系在一起:他个子不高、头发花白,走路时还爱盯着地面似乎总在寻找着什么。

而且他每次听完凤凰财经的问题时,总会思考片刻,然后放慢语调缓缓回答,期间偶尔看看采访者两眼,大多时候,他会把眼神放空,将精力凝聚到思索上来。

任志强谈财富:钱要真正为社会作出贡献的时候,才真正称得上是财富

凤凰财经首先向任志强提问道:“任总,您最近在推进公益项目方面有哪些新的进展?”

任志强说:“不应该说是最近,做公益已经是一个很长周期的时间的事情,我当会长是2014年、2015年,但是并没有因为不当会长以后公益活动停止,我们除了以阿拉善SEE为主以外,还有其他的一些各种各样公益活动,但是主要精力还是在阿拉善SEE荒漠化治理和环境保护上。”

“实际上每个人参与的目的就是为了要创造一个社会气氛,让更多的人知道社会公益需要大家作出贡献。”

“不管你是企业家还是什么人,拥有了一些钱的时候,这些钱不能真正认为是财富。比如说我们传统可以看到,老地主把银币都埋到地下了,房子塌了以后扒旧宅子时候突然发现地底有很多钱,这个钱并没有起到财富作用,表面上看它是一大堆钱,但是它如果藏在地底下的话,它就发挥不了实际的作用,那么更重要是当你拥有这个东西,要为社会作出贡献的时候,它才真正称得上是叫财富。”

“所以对财富的理解是非常重要。不是说有钱了就是拥有财富,就是这个财富能够为社会作出贡献,它才真正称得上财富。”任志强说。

任志强谈扶贫:谁穷我就帮谁一把,这是一个错误的概念

凤凰财经:“那是不是就是因为您对这个财富理解的转变,使得您卸任了以前地产大佬身份,目前投身公益呢。”

任志强:“这你说的不对,我们不是因为放弃了地产大佬才去做公益的,我们在这个之前就已经在做公益了,中国严格的说起来是在一个一无所有的情况下,通过改革开始有了私有财产的权利。所以应该说在计划经济的时代是没有私有财产的,也没有企业家。改革开放以后允许用承包制的方式在产权制度改变的情况下,获取剩余的劳动收入,然后再到了1992年的改革开放有了新一代的企业家等等。”

“所以我们有企业家和拥有财富的时间很短,但是在90年代初期的时候就有很多企业家把大量的钱用以社会公益了。所以公益不是说我退休了以后才开始去做,而是之前我们一直在做,确实是一个重新认识过程。”

“拥有财富的人开始越来越多,他会用来把这个钱干嘛呢,交给诺亚财富不仅仅是为了理财让它升值,而更多是因为它投入到很多项目之中,让社会开始进步,经济开始发展.”

“在传统上中国就是用扶贫的方式,谁穷我扶你一把,在企业家眼里这是一个错误的概念,他仅仅解决第一个授人以鱼的问题是不解决问题的。你要解决第二个授人以渔的问题,让贫困的家庭可以自己学到知识,学会如何打鱼,而自己去创造财富。如果你仅仅是扶他、帮他,结果他仍然可能还是懒惰,他没有学到创造财富的本领,他可能还是贫穷。”任志强说。

“只有企业家才能充分理解这个问题,所以他们不会把钱白白的扔掉。或者仅仅说给你买一个面包吃,而是用这个钱转换成农业生产结构的改善,或者说农业技术提升,然后把它变成了一个创造财富的通道。比如我们的任小米,它为了解决荒漠化地区的水源问题,用节水的办法,一斤小米可以节约一立方水,来改善生态环境,让荒漠化地区的草能活下去,但是如果你这个做的事情不能和农民当地的收益得到改善结合起来,农民是不支持这项活动的,所以它要通过让农民把种玉米改为种小米的过程,能有更多的亩产收入,比如一亩地可能我们现在小米要比玉米多收入两百多块钱,他才有积极性去把种浪费水的玉米变成种节水的小米。所以这个企业家的能力、财富都要和这些东西结合起来,农民才有可能去提升自己的本领。”任志强说。

任志强:中国目前缺的就是对企业家群体的社会地位认可和保护

凤凰财经:“这也是平衡中国贫富分化的一个推动力量,有人很感兴趣一个问题,您在以前是企业家这样一个身份,目前您去推进公益项目,那么在这样一个身份转换当中,您是不是发现了一些道理,或者说发现一些哲学,以前在做企业的时候没有发现的?”

任志强:“人总是随着社会改变而进步,中国最初的时候是不允许私有制存在,没有私人财富,那么最初的改革用承包制的方法,让私人可以获得了,通过经营公有财产而产生的剩余价值,这个阶段时候人们并不知道这个剩余价值在不断扩大和创造新的财物的时候,需要得到法律保护。企业家更关心的就是,不仅仅是我创造了财富,我还创造了一个能保护这些财富的社会制度。还有一套法律,如果没有法律来保护人民拥有财富,就不会有人去创造财富。

任志强强调说:“中国目前缺的恰恰是对企业家群体的社会地位认可和保护,为什么?就是因为企业家群体所有的股东几乎都推翻了我们最初马克思一种认识。早期我们宪法修改的时候,改革初期的时候规定,只能有个体户,一个个体户雇佣的人员不能超过七个人,因为《资本论》上这么写的,但是年广久一个人雇了一百多个人就成话题。”

“从最高层开始,对于市场经济的变化和社会变革的变化,认识都是在传统的计划经济和公有制的基础上产生的,所以它是一个递进的过程,因此企业家也就是在递进的过程中,一点点认识到要有更多改善问题。”

任志强:如果不能用法律保护让企业家放心,创造财富就存在很大的问题

任志强继续说:“我们在十九大之前,中央曾经发了一个文件,就是关于改善企业家的生存环境,诠释企业家的社会地位,给企业家充分施展才能的条件。为什么在这个时候出台这个东西?恰恰是因为中央认识到,中央在这么多年改革之后,并没有给企业家良好的生活环境,因此我们也看到出现大量外逃,资金转移等等,所以才出台这个文件,就是要解决我们存在的问题,而实际上这个问题,还没有得到真正的解决,文件刚发,现在的制度还没有建立”

“如果我们不能建立一套完整的市场经济的法律保护,让企业家可以很放心的去创造财富,并且拥有财富的话,那就存在很大的问题。所以我们的社会公益里头,除了要解决贫富差距的问题,还要解决一个最终社会进步的问题。”

“当一个公共汽车被人划了一道口子,可能没人在乎,公共汽车很脏,它觉得这应该司机负责,不是我负责,因为它是公共产品。但当你的私家车出现脏的时候,你宁愿花钱请人替你擦,你也要把它弄干净,如果有人在你的车上划了一个口子,划了一个道道的话,你就心里很不满意。企业家当随着私有产品出现的时候,就会希望建立一个平衡的社会,这个社会让所有人都不去划你的车。为什么划你车?他肯定有贫富差距的问题,有政治待遇不等,社会地位不等,或者说我没学会打鱼,所以我没有办法,我就对学会了打鱼的人表示嫉妒”

任志强:民众更愿意把钱捐给民办组织,就是因为企业家在发挥作用

“那么这么多年的改革,其中一部分问题解决了,而另一部分问题没有解决,这部分问题就要靠企业家最先认识,而且是靠企业家主动做出了大量的公益活动去设法改变,而这个改变背后,从表面上看,我们有治疗兔唇的基金,有治疗儿童病因的基金等等,我们有给农民做保姆教育的基金等等,我们参与了十几项基金,为什么企业家愿意拿出钱去做这些事情?就是因为他们要改变社会的现状。”

“这种社会现象的改变主要靠政府,但实际上政府用公益的方式或者用这种社会捐赠的方式去解决问题是解决不了,比如说红十字会、扶贫基金会。最初我们有六大基金会,都由国家管理,因为你可能派去的会长、副会长,他是国家的一个职务。我是靠我这个副会长的职务去挣钱的,我的出差要你给我差旅费,你要给我饭费,你要给我住宿费等等,那么他不是甘愿去投入。”

“但是我们看企业家所从事这些社会公益,没有一个是这样的,不管是曹德旺、牛根生,他们是把自己的钱拿出来。比如说我们的公益基金,它没有管理费,所有管理费都自己担着,比如说我们阿拉善的所有的会长、理事,你竞选的时候,都是没有工资的,连差旅费,到全国各地跑,都要你自己掏的。”

“因此从这几年的比较中可以看出来,企业家真正处于内心的这种做法的公益组织效果都非常好,而推动社会的作用力远远大于那些官办的所谓公益组织。”任志强说。

任志强:中国的企业家概念中断了几十年

凤凰网财经:您觉得国内和国外,企业家做公益程度上面有没有落差?

任志强:“没有落差,这是因为我们没有企业家,人家有几十年的企业家。中国在,应该叫民国之后就开始有了企业家或者叫做辛亥革命之后,抗日战争时候,这么多民营企业家,都把大量的钱捐给了抗日战争。卢作孚是不是这样,整个船队都捐了,但是随后因为战争的问题,因为计划经济问题,导致我们没有企业家。它有一个时间中断,几十年就没有企业家这个概念,所以它没有办法传承,也没有历史了。你说洛克菲勒到现在已经第五代、第六代了,我们有吗?是因为我们社会制度变化把这个企业家群体都给切掉了,因此只能说我们刚刚开始有了企业家群体,而这个企业家群体,也是刚刚开始发展的这个最弱的时期。刚刚成长,长成,所以他们已经开始认识到用社会公益的办法去承担社会责任问题。”

凤凰网财经:可不可以这样理解,就是说从近代史到现在,企业家精神的本质其实没有改变,因为现在更多有这样一个空间,让企业家去实现目前您说的这种精神。

任志强:“我觉得中国过度的强调资本论的一些剥削,剩余价值来自于剥削等等这些理论,让我们的一代人或者说一代半的人都产生了误解”

“那么为什么现在我刚才说十九大以前有关企业家群体生存环境的文件,就是没有完全解决,从法律制度,从各种方面来说可能还存在很多漏洞没有解决。比如说仍然强调的是两个地位的平等问题,其实还存在不平等,如果你不能完全平等,你要想企业家群体完全符合市场的规律,从一个有完全法律保障情况,所以在我们宪法上还存在两种制度差别,毫不动摇,两个毫不动摇一个在前一个在后,这种情况说你要企业家群体完全作为社会主要推力是不可能的,就要靠企业家自己创造,这是一个正在摸索的过程中,改革的过程中。否则的话政府为什么要下文件,大家做的很好,不用啥文件。”

凤凰网财经:那您是怎么理解这种马克思主义的资本论,您觉得我们对它是一种误解,还是它本身其实是不怎么符合实际的?

任志强:“更严格各有三七开,各有四六开,各有几几开,我们不应该照本宣科去读马克思共产党宣言,意思已经改变了。”

“你说奥地利学派和凯恩斯学派,两面打的时候是不是哪个主义把他限定我只用这种,不能用那种,美国也用凯恩斯的东西,其他也同样,为什么这两种可以同时使用,或者今天用这个明天用那个呢,就是它不是一个说,不是黑的就是白的东西,有的时候这种情况就符合这个,有的时候就符合那个。这个社会发展阶段来说,中国也会用凯恩斯的东西,对不对,那也是西方的东西,不是中国的东西。你在有的时候你不是要放大货币供应量,你有的时候不是要靠政府来支撑,都有,是不是也有凯恩斯的东西,那你是不是还说市场决定资源配置,你是不是还要强调市场决定价格,很多东西都可以用。”

凤凰网财经:比如说某些政策工具其实都是中性的,我们是用它其实是带有一种工具性的目的,赋予太多的价值观色彩。

任志强:“所以不在于它是谁,而在于最后效果。你要说这个效果好与不好,才是对我们公民,对我们的老百姓,对我们的社会发展,对我们国家有没有好处,没有好处你为什么要听他的。你要有好处的话用不着你说,自然有人会提,就这么简单的道理,这个水很难喝,你要非让他喝,水要很好喝,甜的又健康,你不让他喝他也想喝。就像当年为什么我们会有深圳特区发展,为什么要深圳和香港要融合,因为在那儿看到人家好,天天有人偷渡啊,没有人指责那些偷渡的人,而是说我们制度需要改,非常简单的道理,不要把自己给搞糊涂了。

专访手记:

关于任志强,稍稍了解财经新闻的人应该都不会陌生,当你在百度上打出他的名字时,出现的列表新闻最早的不会超过最近2天。任志强最红的时候,应该是在2016年2月之前,那时,他还拥有着自己微博,有人做过统计,他曾每天发布原创微博40条以上,最多的一天65条,平均每12分钟发布一条微博,每条微博平均转发212次,总覆盖用户约3.2亿人次。截止去年初,他的微博粉丝数超过了2900万。在企业家中高居第一。

两年多时间过去了,这位曾叱咤地产风云,纵论行业兴衰的明星企业家,在经历了自己微博账号被封之后,他的话里似乎越来越难听到有关房地产的言论了,但这次的采访让人很意外,在我的印象里一般任志强接受采访不会超过20分钟,他应该是一个很看重时间的变现效率的人,这次出乎意料的聊了将近50分钟。

凭借的外界信息真的很难还原一个人本来的模样,就像任志强,专访前他对于我而言可能是“任大炮”,但专访后,他给我的感觉更像是邻家的一位老者,酷爱思考,倔强,而深刻。

他看清了一些哲理,所以不屑去伪装;他有对生活有更大的底气,所以敢于直言不讳;他不贪心,所以不需要攀附任何人任何势力;他就是他,尽管这种真实会让很多人不快,但他依旧如此。

[责任编辑:张园 PF017]


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